中新社北京8月8日電 題：徐泓緬懷老師許倬云：中國、中華民族在他心中格外大

　　中新社記者 楊程晨

　　著名歷史學(xué)家許倬云于當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月3日在美國匹茲堡逝世。作為許倬云任臺(tái)灣大學(xué)歷史學(xué)系任主任時(shí)期的學(xué)生，臺(tái)大歷史學(xué)系前主任徐泓第一時(shí)間在社交平臺(tái)發(fā)文：“我們的老師許倬云先生走了，享年九十五歲?！?/p>

　　接受中新社“東西問”專訪，徐泓回憶了不同時(shí)期與許倬云的交往。談及家國情感的升華，徐泓坦言，許先生是有些自我矛盾的，他一方面非常愛國；一方面又不同意僅以中國為中心研究中國史。到晚年，中國、中華民族在他心中的地位不斷加強(qiáng)。這也是他在受訪時(shí)談到“但悲不見九州同”有那么大情緒波動(dòng)的原因。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您最近一次和許先生見面是什么時(shí)候？

　　徐泓：大約是十年前，他回臺(tái)，在(臺(tái)灣)政治大學(xué)作講座教授，主持一個(gè)重新解釋中國歷史的研究計(jì)劃，請我?guī)兔⑴c一部分。這是我們線下見的最后一面，也是工作場合，只是簡單敘舊。

　　后來他身體一直不太好，不良于行，不能頻繁回來。雖很多年沒見面，但我們有郵件往來。我近期有一篇關(guān)于明代國號研究的文章，還去信咨詢過許先生的意見。

　　中新社記者：許先生20世紀(jì)60年代中后期擔(dān)任臺(tái)大歷史學(xué)系主任，這和您在臺(tái)大歷史學(xué)系的求學(xué)時(shí)期高度重合。可以談?wù)勊麑δ螌W(xué)等方面的影響嗎？

　　徐泓：老師是30多歲從芝加哥大學(xué)返臺(tái)任教，那時(shí)剛剛拿到博士學(xué)位。1964年，他開了一門中國上古史的課，我們這些學(xué)生都去選。后來他擔(dān)任系主任、所長，一直做到1970年，他開的課我基本都去上過。

　　他盡量利用考古研究材料和文獻(xiàn)來授課，每次課分三個(gè)課時(shí)，前兩個(gè)課時(shí)會(huì)請“中央研究院”的專家來上課，考古學(xué)家李濟(jì)之(李濟(jì))先生來講了大部分，談過很多安陽考古的事。剩下一個(gè)課時(shí)許先生會(huì)進(jìn)行總結(jié)整理，并把他自己的想法講給我們。國民黨當(dāng)局來臺(tái)后，封禁大陸的很多老期刊、書籍，不讓我們看，我們上課一般是聽老師講、抄筆記，許先生指導(dǎo)我們讀期刊論文。

　　臺(tái)灣過去也有人開過中國上古史，但像他這樣系統(tǒng)運(yùn)用社會(huì)科學(xué)的理論和方法治史，教大家寫現(xiàn)代的期刊論文，是沒有的。他那時(shí)還編了一本《中國上古史論文選輯》，教我們用新方法學(xué)歷史。

　　那些年，許先生對我的影響，還有精神層面。他不良于行，但上課不會(huì)一味坐著，有時(shí)會(huì)拄拐站起身子。后來他在臺(tái)大改裝了一輛摩托三輪車，方便行動(dòng)。許先生堅(jiān)韌不拔的精神讓我們很敬佩，所有的困難他都想克服，學(xué)生要幫他，他不肯。在家時(shí)，他還洗碗，即便摔了還堅(jiān)持洗。

　　許先生一輩子就是這么一個(gè)性格，在我看來是了不起的。更了不起的，是他的夫人(孫曼麗女士)，一輩子幫他、包容他。她和芝芝(徐泓夫人、世界史學(xué)者王芝芝)是同班同學(xué)，這也加深了一層我們的關(guān)系。

　　中新社記者：1970年，許先生去了美國。之后就一直留在美國匹茲堡大學(xué)任教。在有這么大影響力的時(shí)候卻選擇赴美，當(dāng)年他做這個(gè)決定的原因是什么？

　　徐泓：這和當(dāng)時(shí)臺(tái)灣教育界發(fā)生的幾件事有一定關(guān)系。首先是當(dāng)了快20年臺(tái)大校長的錢思亮在1970年卸任，學(xué)校氛圍出現(xiàn)變化，許先生覺得自己格格不入。另外，由于“中研院”近代史研究所受美國福特基金會(huì)資助，一些人指責(zé)臺(tái)灣史學(xué)界被美國控制，由臺(tái)大和“中研院”合聘的許倬云是被重點(diǎn)批評的對象之一。

　　許先生當(dāng)時(shí)仍參與了臺(tái)灣很多的文化、學(xué)術(shù)方面的公共事務(wù)，到美國后也經(jīng)常在《中國時(shí)報(bào)》《聯(lián)合報(bào)》上發(fā)表文章。蔣經(jīng)國去世后成立的蔣經(jīng)國國際學(xué)術(shù)交流基金會(huì)，許是創(chuàng)始會(huì)員之一，資助了美國多所研究機(jī)構(gòu)設(shè)立中國研究教職、提拔年輕學(xué)者。許先生不僅在史學(xué)界影響大，在社會(huì)層面影響也大。

　　中新社記者：去美國后，直到去世，許先生對于兩岸關(guān)系的看法以及對大陸的觀感是否發(fā)生了變化？

　　徐泓：許先生一直堅(jiān)定反對“臺(tái)獨(dú)”。對大陸，許先生前后態(tài)度是有變化的。尤其是改革開放以后的大陸，他跟許多從大陸去美國讀書、工作的學(xué)者接觸，也看了很多新聞，慢慢對大陸的看法改觀，后來也去香港、去大陸。

　　但對于中國史研究的視角問題，他一直沒變。許先生主張將中國史放入世界史視野做研究，晚年出版的《萬古江河：中國歷史文化的轉(zhuǎn)折與開展》對這一觀點(diǎn)有系統(tǒng)性闡釋，許先生要尋找世界主義的中國。這與他的老師、同鄉(xiāng)錢賓四(錢穆)先生等人以中國為中心研究中國史的態(tài)度相左。

　　所以，許先生是有些自我矛盾的：一方面他非常愛國；另一方面他不同意僅以中國為中心看中國史，認(rèn)為要以更大的歷史格局研究中國。到了晚年，可能是看到美國在發(fā)展過程中不斷暴露弊端，在他心中，中國、中華民族的地位不斷加強(qiáng)，這一塊的“面積”格外大了。我想這也是他之前在受訪時(shí)談到“但悲不見九州同”有那么大情緒波動(dòng)的原因。

　　另外，他在青少年時(shí)期經(jīng)歷過抗日戰(zhàn)爭，見過中國人遭遇到的摧殘和磨難。另一位史學(xué)家何炳棣先生曾說，在抗戰(zhàn)中成長的中國人沒有不愛國的。我想這句話在許先生身上也是體現(xiàn)得淋漓盡致，尤其越到晚年對他的影響越大。許先生和何先生都是美國籍，但二人在晚年都表達(dá)過，百年之后希望將自己的墓地移回大陸老家，落葉歸根。據(jù)我所知，許先生生前已在無錫找好了墓園的地方。(完)

　　受訪者簡介：

　　　徐泓，現(xiàn)任臺(tái)灣暨南國際大學(xué)榮譽(yù)教授，曾任該校代理校長、臺(tái)灣大學(xué)歷史學(xué)系教授兼主任、香港科技大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院講座教授兼人文學(xué)部部長，2016年始先后在南開大學(xué)、廈門大學(xué)、浙江大學(xué)任職教書。徐泓專注明清社會(huì)史研究，在明清鹽業(yè)、社會(huì)風(fēng)氣、婚姻與家庭、人口遷徙、城市發(fā)展等議題上著作等身，包括《明清社會(huì)史論集》《二十世紀(jì)中國的明史研究》《明代的私鹽》《明北京行部考》《明代社會(huì)風(fēng)氣的變遷》。他還曾任“中國明代研究學(xué)會(huì)”理事長，在臺(tái)灣發(fā)起明代典籍研讀會(huì)活動(dòng)。