中新社巴黎10月15日電　題：如何看待“軟實(shí)力”？

　　——專訪法國知名學(xué)者、蘇黎世藝術(shù)大學(xué)教授弗雷德里克·馬特爾

　　中新社記者　李洋

　　第二屆世界中國學(xué)大會(huì)13日至15日在上海舉行。法國知名學(xué)者、蘇黎世藝術(shù)大學(xué)教授弗雷德里克·馬特爾（Frédéric Martel）與會(huì)。馬特爾近日在巴黎接受中新社“東西問”專訪，探討他在本屆世界中國學(xué)大會(huì)上重點(diǎn)闡釋的議題：“軟實(shí)力”。這是他十多年來的主要學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域之一，他對(duì)此頗有心得。

　　馬特爾說，“軟實(shí)力”涵蓋文化、思想、藝術(shù)、價(jià)值觀等，如今還加入了數(shù)字化領(lǐng)域的相當(dāng)一部分內(nèi)容。他指出，“軟實(shí)力”（Soft Power）這一概念來源于美國，由美國教授約瑟夫·奈（Joseph Nye）首創(chuàng)。值得注意的事實(shí)是，奈教授本人在20世紀(jì)90年代克林頓政府時(shí)期曾擔(dān)任美國助理國防部長，其研究角度，無疑是從美國的立場(chǎng)出發(fā)。

　　馬特爾認(rèn)為，與美國相比，法國等歐洲國家以及中國，均有不同的國情，對(duì)于“軟實(shí)力”顯然都有各自不同的理解。我們不能僅依賴美國對(duì)“軟實(shí)力”的定義，而是要對(duì)其再思考、再評(píng)估。在美國，涉及“軟實(shí)力”的事例，其實(shí)施者在很多場(chǎng)合是那些非政府機(jī)構(gòu)，如非營利組織、基金會(huì)等。在法國或在中國，則有很多涉及“軟實(shí)力”的事例，其實(shí)施者并不能排除政府。因此，對(duì)于“軟實(shí)力”，我們不能棄置這一概念，但要看清其本質(zhì)，并加以優(yōu)化改進(jìn)。

　　談及特朗普今年就任美國總統(tǒng)后，美國“軟實(shí)力”的發(fā)展變化，馬特爾表示，特朗普政府改變了美國實(shí)施“軟實(shí)力”的“游戲規(guī)則”，從一定程度上來說，是具有挑戰(zhàn)性的。我們并不清楚，這種變化對(duì)于美國和世界是積極的還是消極的，只能持續(xù)觀察。

　　談及“軟實(shí)力”概念的演變，馬特爾說，十多年前，在寫作《主流：誰將打贏全球文化戰(zhàn)爭(zhēng)》時(shí)，他就明白，各國對(duì)于“軟實(shí)力”其實(shí)有著不同的理解。他說，我們處于各個(gè)不同的文明當(dāng)中，例如，法國與美國和中國，在文明上均有一些相似之處，但也存在著較大的不同。文明多樣性對(duì)于各國間的交流，在一定程度上是有好處的，但也應(yīng)注意到“文明的邊界”。

　　《主流：誰將打贏全球文化戰(zhàn)爭(zhēng)》是馬特爾十多年前推出的一部力作，2020年推出修訂版，并由商務(wù)印書館在中國大陸出版發(fā)行。馬特爾為撰寫該書走訪全球30多個(gè)國家，在相關(guān)領(lǐng)域采訪1200多人，追蹤五大洲的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)動(dòng)向。書中，馬特爾闡述了各國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在內(nèi)容上的“軟實(shí)力”競(jìng)爭(zhēng)，試圖證明，主流產(chǎn)品即使與藝術(shù)無關(guān)，其創(chuàng)造的戰(zhàn)略與傳播價(jià)值也足以引人入勝。

　　馬特爾曾多次訪問中國，參加學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，并曾與中國學(xué)者談到過“軟實(shí)力”等相關(guān)議題。馬特爾對(duì)記者坦言，西方對(duì)于中國的了解仍然不夠，代表中國的不僅是上海、深圳或香港的高樓大廈，中國有其復(fù)雜的一面，還有更深層次的東西亟需探尋。

　　馬特爾舉例說，中國的生態(tài)和新能源產(chǎn)業(yè)正在高速發(fā)展。新能源汽車在巴黎街頭還看不到太多，而在上海遍地都是；在上海的酒店，機(jī)器人可以為客人送上飲用水，而在巴黎的多數(shù)酒店，這還看不到。這都體現(xiàn)著“軟實(shí)力”。

　　馬特爾笑言，如果他現(xiàn)在30歲，可能會(huì)希望嘗試到中國定居，在中國生活3到4年，并學(xué)習(xí)漢語，以更好了解中國；但現(xiàn)在自己年齡漸長，可能實(shí)現(xiàn)不了這一愿望。他總結(jié)說，只有通過不斷接觸和對(duì)話，才有可能消除對(duì)中國的偏見和誤解，對(duì)中國有一個(gè)更準(zhǔn)確的認(rèn)知。

　　在談及中國的“軟實(shí)力”發(fā)展時(shí)，馬特爾認(rèn)為，當(dāng)前是數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，通訊系統(tǒng)平臺(tái)的發(fā)展非常重要，這也是“軟實(shí)力”的重要體現(xiàn)。美國硅谷的科技公司控制著不少這樣的平臺(tái)，例如谷歌、臉書等。歐洲并沒有建立起類似的平臺(tái)，所以對(duì)于歐洲來說這是個(gè)問題。中國很早就發(fā)展了自己的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，這樣一來就在相應(yīng)市場(chǎng)中具有了話語權(quán)。此外，中國的人工智能技術(shù)也在蓬勃發(fā)展中。

　　值得注意的是，中國在多個(gè)“軟實(shí)力”領(lǐng)域的成功，并不意味著中國的“軟實(shí)力”發(fā)展毫無問題。馬特爾舉例說，中國每年制作大量電影、書籍和音樂作品，但這些作品的傳播力遜于預(yù)期。在法國，相對(duì)于法國電影或美國電影，仍較少有人前往電影院觀看中國電影；中國出版的書籍在法國占有的市場(chǎng)份額仍較小；中國現(xiàn)代音樂在法國本土的受眾也較少。他認(rèn)為，提升電影、書籍和音樂作品在全球的影響力，并不是件易事。在相關(guān)領(lǐng)域，除了大量的資金投入和必要的設(shè)備支持，創(chuàng)作者本身是最為關(guān)鍵的，應(yīng)當(dāng)設(shè)法賦予創(chuàng)作者更大的自主性。

　　馬特爾還談到法國在文化出版領(lǐng)域的影響力，表示法國積極推動(dòng)外國電影制作及出版翻譯等工作，不僅在推廣自身文化，也在展示和推廣其他國家的不同文化，每年在巴黎等地都舉辦不同形式豐富多彩的文化展覽。

　　據(jù)記者了解，法國和中國聯(lián)合主辦傅雷翻譯出版獎(jiǎng)，每年授予中國翻譯和出版的、最優(yōu)秀的法語圖書、譯者和出版社，已連續(xù)舉辦十多年；在巴黎中國文化中心，每年也舉辦相當(dāng)多的中法文化交流活動(dòng)。

　　馬特爾說，法中關(guān)系目前發(fā)展良好，馬克龍總統(tǒng)和習(xí)近平主席建立起非常好的關(guān)系，使得兩國文化交流具有比其他國家更獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。我們應(yīng)當(dāng)繼續(xù)發(fā)掘兩國關(guān)系潛力，讓這一關(guān)系行穩(wěn)致遠(yuǎn)。（完）

　　受訪者簡介：

　　弗雷德里克·馬特爾（Frédéric Martel），法國知名學(xué)者、暢銷書作家，法國社會(huì)科學(xué)高等學(xué)院社會(huì)學(xué)博士，曾任法國駐美國外交官、巴黎政治學(xué)院國際研究中心研究員、歐盟委員會(huì)顧問，現(xiàn)為蘇黎世藝術(shù)大學(xué)教授。主要著作包括：《論美國的文化：在本土與全球之間雙向運(yùn)行的文化體制》《主流：誰將打贏全球文化戰(zhàn)爭(zhēng)》《智能：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的文化疆域》等。他的多部著作已被翻譯成中文，由商務(wù)印書館等國內(nèi)知名出版社出版。他曾獲法國藝術(shù)與文學(xué)騎士勛章。